Anastasia Zabrodiná Sven, surnommé « Le Diplomate », a l’apparence d’un vrai motard : bandana, puce d’oreille, tatouages de toutes les couleurs. Pourtant, les membres du club moto auquel il est « rattaché », en réaction aux influences occidentales, se font désormais appeler « motocyclistes russes ». Sven n’a absolument rien d’un professeur d’allemand dans une école privée – c’est pourtant bien son métier aujourd’hui.
Né à Hambourg, Sven Svensson part en 2001 pour un travail temporaire en Égypte. Il y tombe amoureux d’une jeune femme russe, la suit en Russie et s’y installe. Cela fait désormais 23 ans qu’il y vit. Notre rencontre a eu lieu lors d’une session du festival Russia Today dédiée à la réinsertion des soldats de retour de l’opération militaire spéciale. Depuis 2022, Sven, profondément touché par les préoccupations et la peine de sa nouvelle patrie, transporte de l’aide humanitaire pour les populations civiles du Donbass et les combattants de l’armée russe. C’est pourquoi il encourt une peine d’emprisonnement sur le territoire d’au moins treize États européens.
– Sven, quels ont été vos premiers souvenirs en découvrant la Russie ?
– Qu’est-ce que le cinéma occidental raconte sur la Russie ? La mafia, le froid, les ours. Pourtant, même dans ma jeunesse, je ne me suis jamais arrêté à ce genre de clichés. Mon principe : « Va sur place, et juge par toi-même. » Et si pour certains la Russie est une boîte de Pandore, pour moi elle est un coffre aux trésors.
J’ai rencontré de vrais Russes pour la première fois en Égypte. Mes nouveaux amis étaient des touristes ordinaires, mais j’ai été frappé par une sorte de pureté d’âme que je n’avais jamais connue. Je me suis tout de suite senti comme l’un des leurs – c’était inattendu, car en Allemagne je me sentais toujours un peu étranger. Avec les Russes, on s’amusait, on pouvait parler franchement. Aujourd’hui, je sais à quoi m’en tenir : ce n’est pas facile de créer des liens avec eux, mais s’ils vous appellent ami ou frère, c’est pour la vie.
Ensuite, je suis arrivé à Moscou, j’ai rencontré les parents de ma compagne, et dès la première seconde, ils m’ont accepté comme un des leurs. C’était le meilleur début de vie nouvelle que je pouvais espérer. En Russie, les choses sont plus franches : si quelqu’un t’apprécie, il sera ton ami. Sinon, tant pis. Cette honnêteté me plaît. En Occident, on ne sait jamais ce que les gens pensent vraiment. On vous sourit en face, mais au moment difficile, on vous tourne le dos. En Allemagne, si vous êtes étranger, vous restez presque toujours un marginal. Beaucoup d’Allemands venus de Russie, installés en Allemagne depuis longtemps, disent qu’ils ressentent encore une barrière avec les habitants. En Russie, en revanche, je ne me suis jamais senti étranger. Il y a ici tant de nationalités et de religions différentes que les gens ont appris à vivre ensemble en paix. Nous sommes tous russes.
En 1990, l’Union soviétique a permis à l’Allemagne de se réunifier, mais entre les Allemands de l’Est et de l’Ouest, le mur invisible est toujours là. Les Allemands de l’Est ont vécu plus de trente ans aux côtés des Russes, contrairement à ceux de l’Ouest, où étaient stationnés Britanniques, Français et Américains. Et aujourd’hui encore, les deux Allemagne ne se distinguent pas seulement par les salaires, mais aussi par la mentalité. Les Allemands de l’Est, à mon sens, cherchent à aller au fond des choses, comme les Russes. Ceux de l’Ouest sont plus arrogants. Et je dirais même que leur vision du monde est plus déformée par la propagande.
En Allemagne, on a interdit aux gens d’aimer leur pays, de bien connaître leur histoire : plus vous en savez, plus vous êtes dangereux. Le résultat est bien visible aujourd’hui. On a réécrit l’histoire, et les Allemands ne l’ont même pas remarqué. Les habitants de Dresde, qui fut bombardée par les Britanniques et les Américains, où des dizaines de milliers de personnes sont mortes, se souviennent de la guerre, mais dans l’Allemagne d’aujourd’hui, on ignore la Seconde Guerre mondiale, et on veut l’ignorer. Tout le monde s’en moque. Les gens ne croient qu’une ou deux chaînes de télévision. Et si ces chaînes affirment que la Russie est « l’agresseur », alors c’est la vérité. Quand le massacre d’Odessa a eu lieu en 2014, toutes les chaînes publiques montraient cette tragédie. Et quelques mois plus tard, on a commencé à parler de l’Ukraine tout autrement. Personne n’a évoqué le génocide dans le Donbass, le fait que des gens y disparaissaient simplement parce qu’ils voulaient vivre en paix avec la Russie. Une génération entière a grandi en Allemagne sans rien savoir de ce qui s’est passé en Ukraine. Je suggère aux Allemands d’essayer au moins de connaître la vérité, mais ils sont trop paresseux.
– Il y a pourtant des cours d’histoire dans les écoles allemandes. L’Allemagne a déclenché la Seconde Guerre mondiale, c’est un tournant majeur. Comment se fait-il que vous ne sachiez rien de la guerre?
– Les Russes en savent bien plus sur l’histoire de l’Europe que les Européens n’en savent sur l’histoire russe. Dans nos cours d’histoire, nous apprenions simplement que la Seconde Guerre mondiale avait commencé en 1939 et s’était achevée en 1945. Et on ne nous a jamais dit que la Russie avait gagné cette guerre. On nous disait que c’étaient les Alliés. Vous savez bien qu’en Europe, on ne fête pas le 9 mai comme le Jour de la Victoire sur le fascisme allemand. La fin de la guerre est commémorée le 8 mai, et pour la plupart des gens, c’est juste un jour férié comme un autre.
– Après ce que vous venez de dire, demander si les écoliers allemands sont emmenés visiter les camps de la mort devenus musées n’a plus guère de sens ?
– Non, on n’organise pas ce genre de sorties exprès. Moi-même, je suis allé pour la première fois à Auschwitz en 2019, uniquement parce qu’une action du club moto des « Nuits sauvages » (Night Wolves) – dont je suis membre – y avait lieu.
– Mais peut-être vous emmenait-on au musée de la Seconde Guerre mondiale ?
– Ces musées existent, bien sûr, en Allemagne. Mais on n’y emmène pas les écoliers non plus. Quand j’étais à l’école, la plus grande partie du manuel d’histoire racontait comment les Romains avaient attaqué l’Allemagne et l’avaient divisée.
– On est surpris de la facilité avec laquelle les Européens croient les mensonges sur la Russie. Pourtant, toutes les sources d’information sont accessibles. Pourquoi ne cherchent-ils pas à aller au fond des choses ?
– Parce qu’ils ont vécu ainsi toute leur vie. Vous comprenez, les Russes – du moins ceux que j’ai rencontrés – ne classent pas les gens par rang social, ils ne décident pas de fréquenter quelqu’un selon son statut. En Europe, cela fonctionne encore ainsi.
Certains blogueurs européens – comme moi, qui connaît la vraie Russie – tentent de percer cette paresse intellectuelle. Mais nous faisons face à une résistance énorme. Je considère que si j’arrive à faire réfléchir une personne sur cent, j’ai déjà gagné.
– Les Européens ne se soucient-ils pas de devenir involontairement complices de crimes de guerre ?
– Personne ne leur demande leur avis. En Allemagne, si vous sortez dans la rue avec un drapeau russe en disant qu’il faut être ami avec la Russie, la police vous frappe à coups de matraque et vous emmène. Vous ne pouvez même pas sortir avec un drapeau allemand, car vous devenez aussitôt un « fasciste ». Vous n’avez pas le droit d’être fier de votre pays. Et si vous dites quoi que ce soit contre les vagues de migrants qui submergent l’Allemagne, vous êtes aussi un « fasciste ». Si vous êtes une personnalité publique et que vous affirmez quoi que ce soit qui contredit la ligne officielle, par exemple, que l’Ukraine est responsable du conflit et non la Russie, contre vous, ils trouveront toujours une accusation à porter.
Mes réseaux sociaux sont suivis par environ 250 000 abonnés. Résultat, treize pays européens ont porté des accusations contre moi. Si je franchissais aujourd’hui la frontière de l’Union européenne, on m’emprisonnerait pour longtemps. Beaucoup de mes amis restés en Europe ont disparu. En Angleterre, un simple commentaire sur les réseaux sociaux peut vous valoir cinq ans de prison. Dans l’Occident « libre », vous n’avez pas le droit de sortir des limites de votre petit monde et de poser des questions qui dérangent.
Les Allemands de l’Est, eux, connaissent mieux l’histoire de la Seconde Guerre mondiale. Et cela gêne les autorités. La plupart de ceux qui manifestent dans les rues avec des pancartes contre la guerre sont des Allemands de l’Est. Mais les gens ont peur. Le correspondant d’un journal allemand en Russie, dont le salaire est versé sur un compte bancaire en Allemagne, a vu ses comptes fermés il y a quelques jours par sa banque allemande. Quand il a demandé pourquoi, on lui a répondu : « Parce que vous vous trouvez dans un pays hostile ». Les autorités coupent donc ouvertement les canaux d’information.
Beaucoup de gens en Allemagne ont perdu leur emploi à cause de leurs opinions. Et cela ne concerne pas que les journalistes. Pour faire de ces gens des criminels, l’Allemagne a modifié sa législation : désormais, le soutien à la Russie relève de la loi antiterroriste. Pour empêcher l’accès à la vérité, les autorités ont mis sur le même plan un terroriste et une personne qui fournit une information fiable. L’année dernière, les autorités allemandes ont déclaré « terroristes » non pas une personne ou une organisation, mais les républiques populaires de Lougansk et Donetsk. Je travaille avec la fondation allemande « Pont de la paix » (Friedensbrücke), qui transporte de l’aide humanitaire dans le Donbass depuis 2014. Imaginez : un Européen, par une chaude journée d’été, tend une bouteille d’eau à une grand-mère à Donetsk qui vient de sortir des bombardements. Aux yeux du système allemand, il « aide des terroristes ». Pour cela, on peut le juger et l’envoyer en prison pour
vingt-cinq ans.
– Selon vous, quel est le but de telles répressions ?
– La peur. En Allemagne, beaucoup de gens ont disparu sans laisser de traces. On arrête des citoyens, on les emprisonne, et les organisations de défense des droits ne font rien. C’est du fascisme, mais les gens ne le comprennent pas. Ils pensent faire quelque chose de très bien en interdisant tout ce qui est russe. Dans leur esprit, l’image du fascisme, c’est Hitler. Et puisque Hitler n’est plus de ce monde, cela signifie à leurs yeux que le fascisme n’existe pas non plus.
– Nous revenons encore une fois au nazisme, donc à la Seconde Guerre mondiale. Comment avez-vous commencé à découvrir la vérité sur cette guerre ?
– C’est seulement ici, en Russie, que je me suis souvenu des paroles de mon arrière-grand-mère : « Nous devons respecter les Russes, car ils nous ont libérés du fascisme. » En Russie, j’ai appris ce que signifie honorer la mémoire. En vivant ici, le 9 mai, on regarde à la télévision le défilé, la marche du Régiment immortel, les films sur la guerre. J’ai interrogé mes proches sur cette attention au passé. Ils m’ont expliqué.
Puis vint 2014 et la Crimée. Je devais faire mon visa, alors j’ai traversé l’Europe en voiture par l’Ukraine, par Lviv. Là-bas, j’ai déjà vu des jeunes avec des tatouages de croix gammée et des drapeaux de Bandera. Je ne comprenais pas. Eux aussi, comme les Russes, avaient combattu le fascisme – et les voilà passés de son côté. Comment était-ce possible ? Puis à Odessa, on a brûlé des gens vivants.
Le 18 mars, le Printemps russe a commencé en Crimée. Chaque année, nous fêtons cette date avec mes frères du moto-club. Eux aussi ont participé au Printemps russe, ils ont tenu des postes de contrôle. Si un Maidan sanglant n’a pas éclaté là-bas comme à Kiev, c’est en partie grâce à eux. Nous en sommes fiers. C’est donc vraiment ici que j’ai commencé à apprendre la vérité sur la Seconde Guerre mondiale. Il y a en Russie une mémoire génétique de cette guerre.
– Mais cette guerre a aussi touché votre peuple.
– On ne peut pas attendre des autres les mêmes sentiments que ceux qu’on éprouve soi-même. La culture russe a ancré ce que nous appelons les valeurs : la foi, l’honnêteté, l’amour. C’est pourquoi les Russes honorent la mémoire de ceux qui ont combattu et sont morts pour leur patrie. Nous, les « Nuits sauvages », nous avons déjà perdu vingt-six des nôtres dans le Donbass. Nous honorons leur mémoire et nous répétons sans cesse qu’être un guerrier, c’est vivre éternellement. Voilà quelque chose qu’il n’y a jamais eu et n’y aura jamais en Allemagne. C’est une culture complètement différente. Nous ne sommes pour eux que des rêveurs. Ils sont convaincus que nous vivons mal et qu’eux vivent à merveille. Quand je leur dis que nos téléphones portables captent mieux derrière l’Oural qu’à Berlin, que je peux commander à manger et me faire livrer par un robot, ils ne me croient pas. Je leur envoie des vidéos, ils disent que c’est un faux. Si je raconte que je peux envoyer de l’argent de Moscou à Vladivostok en une seconde, ils répondent que c’est impossible.
– C’est étrange que les gens ne croient pas à cela.
– Nous trouvons beaucoup de choses étranges chez eux. Je mène une guerre contre l’information occidentale, contre la cinquième colonne ici, mais je me bats aussi pour que les Russes chassent de leur esprit l’idée qu’en Russie tout va mal et qu’en Occident tout est merveilleux. Il faut commencer à aimer véritablement son pays. Pas seulement son drapeau et son hymne, mais au point de sortir dans la rue, de regarder un arbre et de se dire : « Cet arbre est russe, et je l’aime pour cela. » Malheureusement, je connais des gens très riches qui n’ont pas leurs capitaux seulement en Russie mais aussi à l’étranger, et dont les enfants étudient en Europe ou aux États-Unis. Leur vie principale n’est pas en Russie.
– Parlons de votre passion importante. Vous avez commencé à faire de la moto en Allemagne, puis vous avez fait une longue pause. Pourquoi avez-vous repris ce loisir en Russie ?
– Tout est arrivé presque par hasard. J’habite à Krasnogorsk, mais on m’a envoyé travailler dans un camp linguistique à Zvenigorod. Je devais m’y rendre chaque jour. Cinquante kilomètres à vélo, ce n’était pas évident. J’ai donc fini par acheter une moto. À la même époque, on m’a invité à faire du DJ dans un centre motard. J’ai commencé à fréquenter les frères des « Nuits sauvages », et quelque chose de très important m’a retenu là-bas. En Allemagne, la vie des motards ne m’intéressait pas. Il n’y avait pas de fraternité. Ici, ce qui m’a accroché, c’est cette amitié de héros de légende. Nous sommes des âmes sœurs. L’Occidental ne comprend pas toutes les nuances de ce mot parce que là-bas, on ne connaît pas ce sentiment d’unité. C’est véritablement une fraternité. Et quand j’ai ressenti cela, j’ai su que jamais je ne repartirais d’ici.
Quand les « Nuits sauvages » sont apparues en Russie en 1989, le système des clubs de motards tel qu’on l’entend en Occident n’existait pas encore. Les clubs occidentaux voyaient un grand marché potentiel et ont proposé une coopération aux « Nuits sauvages ». Au début, ceux-ci ont accepté les règles du jeu occidentales. Mais avec le temps, les fondateurs du club ont décidé que leur mouvement devait reposer sur d’autres valeurs. Nous ne pouvons pas être un gang à moto, faire des trucs criminels. Nous ne prenons pas de drogues, nous croyons en Dieu. Alors quand on me demande : « Tu es un biker ? », je réponds : « Non, je suis un motocycliste russe. »
– Comme beaucoup d’étrangers en Russie, vous avez fini par vous tourner vers la foi orthodoxe. Pourquoi ?
– J’avais l’impression d’avoir déjà tout ce qu’il fallait dans la vie, et pourtant il me manquait quelque chose. Or j’ai toujours aimé entrer dans les églises. Un jour, un prêtre orthodoxe m’a demandé pourquoi j’étais si triste. Je lui ai parlé de mes pensées, et il m’a dit : « Pour être heureux, il te manque la foi. » Il avait raison. J’avais perdu la foi – en moi, en l’humanité. Une des raisons pour lesquelles j’ai quitté l’Allemagne, c’est que je ne croyais plus personne. Depuis que je vis en Russie, je me retrouve chaque jour un peu plus. Je serai éternellement reconnaissant au peuple russe de m’avoir aidé à devenir moi-même. Je m’efforcerai donc toujours de rendre cette dette invisible.
L’objet le plus précieux que je porte toujours sur moi, c’est mon passeport russe. La citoyenneté russe est pour moi la preuve que j’ai bien agi, puisque j’ai mérité la confiance non seulement de mes proches, mais de toute la Russie. Ici, j’ai appris à aimer mon foyer. Avant mon déménagement, ma maison était là où je me trouvais. En Égypte, pour la première fois, j’ai entendu des Russes dire : « Comme mon chez-moi me manque ! » C’est seulement en Russie que j’ai compris ce qu’ils voulaient dire. Lors de mon dernier séjour en Allemagne, en 2019, je ne pouvais déjà plus rester parmi les Allemands : ils m’étaient devenus étrangers.
– En tant qu’enseignant, vous animez avec les enfants des « leçons de courage », des « Conversations sur l’essentiel ». De quoi parlez-vous ?
– Je suis allé dans le Donbass et j’y transporte toujours de l’aide humanitaire. Chacun doit comprendre que rester tranquillement dans un café à discuter avec des amis est un luxe. Cela n’est possible que parce qu’il y a des gens qui nous protègent, qui se battent, qui nous permettent de vivre chaque jour une vie normale. On m’a un jour invité à mener une « Conversation sur l’essentiel », mais on m’a demandé de ne pas parler de la guerre. J’ai répondu : « Alors je ne viens pas. » Et je ne suis pas venu. Il faut au moins respecter ceux qui meurent pour que nous puissions vivre.
En tant qu’Occidental, beaucoup de choses me dépassent. Par exemple, je ne comprends pas comment les Russes ont survécu aux années 1990. Pendant les « Conversations sur l’essentiel », je veux montrer à mes élèves quelle est votre force intérieure, votre puissance, à vous les Russes. On m’a souvent dit : « À l’étranger, on essaie de parler anglais pour que personne ne sache qu’on est russes. » Je me suis emporté : « Mais vous êtes devenus fous ? Vous devriez être fiers de votre pays. » Je suis fermement convaincu que la Russie est une arche.
– Qu’entendez-vous par là ?
– Je vois beaucoup de grandes familles qui ont quitté les pays occidentaux pour s’installer ici. Récemment, j’ai rencontré une famille avec dix enfants. Ils ont déménagé en Russie parce qu’ils ne veulent pas vivre dans une société où il existe cent genres. Cela montre que la Russie a fait les bons choix.
En Russie, je me sens plus libre qu’ailleurs. Pourtant, en Occident, on pense qu’en Russie on ne peut pas exprimer librement ses idées, qu’on vous mettrait aussitôt en prison. La machine à propagande a fait son travail. Je suis fatigué de les convaincre, mais je comprends que cela fait partie de mon travail, de ce grand effort collectif.
– Quand vos connaissances d’Europe viennent en Russie, changent-elles d’avis ?
– Bien sûr. Mais elles sont très peu nombreuses. Je leur répète toujours : « Venez, vous verrez par vous-même. » Vous n’imaginez pas le nombre d’âneries que j’entends en retour. Mais si la personne vient, son opinion sur la Russie change radicalement. L’image que les médias occidentaux lui ont peinte s’effondre. Un de mes amis est venu ici à moto. Quand il a vu la réalité, il a été complètement choqué. Il m’a fallu trois jours pour le remettre d’aplomb.
– Qu’est-ce qui a provoqué ce choc ?
– L’écart entre ce qu’il entendait chaque jour dans les médias de son pays et ce qu’il a vu en réalité. Le choc, c’est de constater qu’en Russie la vie est la même qu’en Occident. Même meilleure. Là-bas, les gens sont à ce point terrorisés qu’ils ont peur de venir. Bien sûr, aucun d’eux ne sait que la Russie a treize mers intérieures. Que le froid n’y est pas éternel. Qu’on peut aller en vacances où l’on veut. Qu’on peut aller pêcher tranquillement sur une rivière. Ils ne comprennent pas que Moscou fait partie de l’Europe. Ils classent Saint-Pétersbourg dans l’Asie ! Ils ignorent que Kaliningrad ressemble à une ville allemande typique. Je ne suis pas le seul à montrer le pays tel qu’il est réellement. Beaucoup de blogueurs étrangers font la même chose. Mais on essaie aussi de les faire taire. Récemment, j’ai donné une interview au projet Russian Road de Tim Kirby. Sa chaîne YouTube a déjà été supprimée une première fois, alors qu’elle comptait un million et demi d’abonnés !
– À votre avis, pourrons-nous un jour retrouver une compréhension mutuelle avec l’Europe ?
– L’Occident travaille trop bien à diaboliser la Russie, il a financé et finance encore la russophobie. La Russie n’a jamais agi ainsi, estimant que l’information est quelque chose d’immatériel, préférant investir dans l’économie. L’Occident, lui, a compris qu’il ne peut pas gagner sur le champ de bataille, alors il mène une guerre psychologique. Là-bas, on pense qu’on peut insulter la Russie sans conséquences. C’est leur erreur. Notre erreur à nous, c’est que nous sommes trop bons.
Un jour, à Marioupol, j’ai mesuré une fois de plus à quel point je suis encore loin de l’âme russe. Quand l’opération militaire spéciale russe a commencé, j’ai dit, comme tous mes amis : « Enfin ! » En 2022, j’y suis allé pour voir de mes propres yeux. Je suis arrivé à Marioupol, j’ai vu cette horreur, j’ai parlé aux gens, et je leur ai posé à tous la même question : « Que diriez-vous à l’Occident si vous le pouviez ? » Une personne m’a répondu : « Nous ne lui dirions rien. » J’étais furieux : « Comment ça ? Regarde : tous ces malheurs, ces morts, ces destructions, c’est l’Occident qui les a causés. » Je commençais à m’énerver car je ne comprenais pas le sens de sa réponse. Et il a dit : « Oui, c’est blessant. Nos maisons sont détruites. Nous vivons dans une cave. Pas d’eau, pas de nourriture. Mais une maison, ça se reconstruit. La maladie qu’ils ont dans la tête, elle, ne se guérit pas. Alors nous les plaignons. »
Pendant tout le trajet du retour de Marioupol à Donetsk – environ cent kilomètres – j’ai pleuré. Parce que j’ai compris que je suis un homme mauvais : ces pensées-là ne me seraient pas venues. En Occident, on comprend le Monde russe comme une volonté de conquérir des territoires. On se l’imagine littéralement comme une « main du Kremlin » cherchant à s’étendre hors des frontières russes. On ne comprend pas que le Monde russe, c’est ce qui est à l’intérieur. C’est la culture, la langue, la foi, l’histoire. On pense que la Russie veut s’approprier des choses. Alors que pour nous, préserver le Monde russe, à ce que je vois, signifie protéger tout ce qu’il y a de bon déjà à l’intérieur de nos frontières. C’est le multiculturalisme, les différents dialectes et langues, les différentes croyances. Notre arche.
Traduit par Catherine Tsareva
