Лада Синюткина Что общего у Эвы Перон и Иосифа Сталина? Каким должно быть идеальное государство? Как разгадать загадочную русскую душу? Об этом «Русский мир.ru» беседует с политологом, писателем, амбассадором Российского общества «Знание» в Аргентине Кристианом Ламесой.
– Кристиан, в одном из интервью вы упомянули, что интерес к России у вас появился очень рано, в возрасте 5–6 лет. В чем была причина?
– Я родился в семье, социальный и культурный уровень которой был достаточно высок. Мой отец Альдо был инженером-строителем, а мать Алисия занималась детьми. У меня четыре старших брата, я – самый младший в семье. У нас дома часто велись увлекательные разговоры о политике, искусстве, истории. Это вызвало у меня интерес к изучению культуры разных стран. Довольно рано я проникся историей России и русских революций 1917 года. В то время еще существовал Советский Союз, который был для меня воплощением высоких идеалов братства народов и социальной справедливости.
После окончания школы я изучал фотодело в Ассоциации развития изящных искусств в Буэнос-Айресе, затем профессионально занимался фотографией, создал компанию по оказанию фотоуслуг. Параллельно самостоятельно углубленно изучал политику, геополитику и историю России и Советского Союза. Именно самообразование я считаю хорошим методом обучения, так как зачастую общественные дисциплины, которые преподают в западных университетах, очень политизированы и «заражены» предрассудками и русофобией. Мне удалось избежать подобного влияния, я использовал разные источники, чтобы получить объективное представление о России.
– Как к вашей пророссийской позиции относятся обычные аргентинцы?
– Люди из моего окружения относятся к этому нормально, у них нет никакой негативной реакции. Большинство аргентинцев воспринимают Россию как дружескую страну. Между нашими государствами сложились тесные исторические и культурные связи, в прошлом году отмечалось уже 140 лет установления дипломатических отношений России и Аргентины. Я убежден, сотрудничество наших стран необходимо углублять и развивать. И большую роль в этом процессе играет народная дипломатия. Тем более что исторически у нас с вами есть немало точек пересечения.
– Латинская Америка представляет собой единую цивилизацию, пусть пока еще очень молодую. Что лежит в ее основе?
– Каждая страна Латинской Америки имеет свои самобытные национальные особенности и уникальный исторический опыт. Но у нас есть и немало общего: это наследие Испанской империи, которое органично смешалось с культурой коренных народов Америки – ацтеков, майя, инков и многих других. Кроме того, значительный вклад в формирование нашей идентичности внесли иммигранты, приезжавшие в страны Латинской Америки со всего мира. Например, в Аргентине помимо итальянцев, испанцев и выходцев из других стран живет большое число русских. Страны Латинской Америки имеют схожие традиционные ценности, язык, мы верим в Бога и любим свою землю. Надеюсь, то, что нас объединяет, поможет нам в будущем окончательно оформить уникальную и самобытную латиноамериканскую цивилизацию.
Пестрая диаспора
Русскоязычная диаспора в Аргентине, сформировавшаяся пятью волнами эмиграции, считается самой многочисленной в Латинской Америке – она насчитывает порядка 300 тысяч человек. Ее состав очень неоднороден: это и потомки старообрядцев, и казаки, и анархисты, и троцкисты. В эту латиноамериканскую страну эмигрировало и немало представителей российской научной сферы: например, натуралист и орнитолог Юлий Козловский (1866–1923), Владимир Добровольский (1895–1987), возглавивший в 1924 году аргентинскую экспедицию в Антарктику. Русские культурные традиции нашли свое отражение в Аргентине благодаря актрисе Галине Толмачевой (1895–1987), которая популяризировала в стране систему Станиславского, а также коллекционеру графу Сергею Зубову (1881–1964), часть богатого собрания портретов и миниатюр которого легла в основу Национального музея декоративного искусства Буэнос-Айреса. Второй родиной Аргентина стала и для председателя первого Большого войскового круга, депутата дореволюционной Государственной думы всех четырех созывов Василия Харламова (1875–1957). Наравне с Харламовым важную роль в самоорганизации казаков Аргентины сыграл Николай Краснов (1918–1959). 19 декабря 1948 года в Буэнос-Айресе был создан Казачий союз.
Во время Второй мировой войны многие жители Аргентины, включая этнических русских, украинцев, белорусов и поляков, активно поддерживали Советский Союз. Они организовали сбор средств, пошив одежды для солдат. Эмигранты выступали против отправки стратегических грузов в фашистскую Германию.
– Как вы считаете, должен ли публичный человек открыто говорить о своем мировоззрении? И каково ваше мировоззрение?
– По-моему, если человек имеет влияние на формирование общественного мнения, он может открыто и искренне говорить о своих ценностях – при условии, что они не выходят за рамки общепринятой морали, разумеется. Это проявление честности.
Что касается меня, то я, как политолог, в своих публичных выступлениях открыто говорю о своей позиции и о своей поддержке России, которая борется за сохранение традиционных ценностей. Их разделяю и я. Это – уважительное отношение к религиям, патриотизм, традиционная семья и многое другое.
– Вы критикуете мир, погрузившийся в эпоху постмодерна, за отсутствие четких критериев добра и зла. Как вы считаете, эти понятия этические или их истоки нужно искать в духовной сфере?
– На мой взгляд, постмодернистское мышление, в котором размыты границы между злом и добром, позволяет человеку не чувствовать никакой ответственности перед обществом, не иметь нравственных обязательств. Но гармоничное существование невозможно без моральных норм. Думаю, их корни лежат в духовной сфере, из которой плавно перетекают в этические принципы и становятся определяющими в сообществах, где люди в состоянии понять, что хорошо, а что плохо.
– Как вы относитесь к роли традиционных религий в современном обществе? За какой моделью будущее: теократическое государство, симфония светской и духовной власти или секулярное общество?
– Я считаю, что роль традиционных религий в современных обществах фундаментальна. Это та сила, которая может удержать мир от деградации и разрушения моральных и нравственных основ – этот процесс мы сейчас наблюдаем в странах коллективного Запада. Но он же приводит к обратным результатам: сегодня молодежь в этих государствах становится на путь поиска духовных начал. В США, к примеру, появился интерес к католической церкви, которая раньше в этой стране находилась в тени протестантских конфессий.
А идеальную модель существования общества я вижу в современной России, где, по моему мнению, наблюдается симфония светской и духовной власти. Но всегда важен баланс. На первом месте, на мой взгляд, стоит государство, а церковь является силой, которая может поддерживать и укреплять его.
– Кто из аргентинских национальных героев наиболее близок лично вам?
– Ответить на этот вопрос нелегко. Он непрост потому, что я – аргентинец, но часть моего сердца принадлежит России, я воспринимаю Россию как свою вторую родину. Говорю это искренне и от всей души. Поэтому отвечу так: две исторические личности, которые мне особенно близки и которых я безмерно уважаю, это Эва Перон и Иосиф Сталин. Первую леди и супругу президента Хуана Перона многие считают самой известной аргентинкой в мире, ее жизнь до сих пор изучают историки. Она защищала интересы простого народа. В Аргентине Эву Перон называют «знаменосцем униженных» и по сей день восхищаются ее делами.
Иосифа Сталина с Эвой объединяет происхождение и жизненные цели: они оба были плоть от плоти простого народа и самоотверженно служили ему. Сталина можно считать архитектором и строителем великого государства, каким был Советский Союз. Любопытно, что последним иностранным послом, с которым беседовал Сталин, был именно аргентинец Леопольдо Браво. Они встретились в феврале 1953 года – менее чем за месяц до смерти Иосифа Виссарионовича, обсуждали разные вопросы, но особенно Сталин интересовался ушедшей из жизни за полгода до этого Эвой Дуарте де Перон. Спустя несколько дней после встречи советский лидер в память об Эве подарил Республике Аргентина дачу в московском Серебряном Бору.
Эвита
Эва Дуарте де Перон родилась 7 мая 1919 года. Внебрачная дочь обеспеченного аргентинского фермера, в начале своего пути не имевшая поддержки и средств, она прославилась как телеведущая и актриса, а позже стала первой леди Аргентины. 22 октября 1945 года Эва вышла замуж за полковника Хуана Перона, в феврале следующего года одержавшего победу на президентских выборах.
В политической карьере мужа Эва играла важную роль: она помогала ему вести агитационную работу, выступала с эмоциональными речами, занималась благотворительностью и защищала права женщин. Аргентинцы, поддерживавшие курс Хуана Перона, называли первую леди «Эвита». В этом прозвище были объединены имя Эва и испанское evitar («избегнуть судьбы»).
Эва скончалась 26 июля 1952 года от рака, прожив всего 33 года. Она осталась в памяти жителей всего континента как одна из самых ярких фигур левого движения в Латинской Америке.
– В России сейчас популярна концепция государства-катехона, препятствующего победе зла в мире. Как вы к ней относитесь?
– Пожалуй, этот вопрос мне особенно близок. Я убежден: сейчас идет битва между сторонниками однополярного и многополярного мироустройства. Между уходящим гегемоном в лице Америки, который диктовал всем свои правила, уничтожая несогласных, и другими странами, выступающими за более справедливый и равноправный мир. В авангарде этой битвы я сейчас вижу Россию и Китай. Можно вспомнить, что во время празднования 80-й годовщины победы над милитаристской Японией, одержанной КНР и СССР при поддержке США, китайский лидер Си Цзиньпин в своей речи затронул именно эту тему: борьбу добра и зла, продолжающуюся и сегодня. Принципиально важно, чтобы все те, кто это понимает, встали под знамена этой борьбы, защищая истину от лжи.
– Ваша книга «Отцовство зла – пособники Гитлера» сегодня очень актуальна. Что побудило вас написать ее?
– Нынешняя война НАТО против России на Украине в некоторой степени является продолжением Второй мировой войны. Попытки тех, кто в свое время был пособником Гитлера – а это ряд стран Евросоюза, – переписать историю, уничтожить память о настоящих героях войны, очернить и осквернить ее, обесценить их подвиг вызывали у меня гнев. Моя книга – это возможность рассказать людям на Западе и в Латинской Америке правду о том, кто освободил мир от нацистов и уничтожил коричневую чуму ценой огромных усилий и жертв.
Кроме того, я собрал множество исторических фактов, свидетельствующих о том, кем были настоящие союзники Гитлера. Те, кто позволил ему превратиться в зловещую политическую фигуру, получить огромное влияние и власть. Сегодня на Западе пытаются поставить знак равенства между нацистской Германией и Советским Союзом, а ведь на самом деле в предвоенные годы сообщниками Гитлера были премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен, его французский коллега Эдуард Даладье, глава Второй Речи Посполитой маршал Юзеф Пилсудский и министр иностранных дел Польши Юзеф Бек.
Работа над этой книгой заняла у меня девять месяцев. Я писал ее во время пандемии Сovid-19, в тот период, когда многие люди вынужденно оставались дома. Каждый день в среднем по восемь часов я собирал информацию из разных источников, сопоставлял ее, изучал архивы – благо в наше время все это можно делать с помощью интернета. На предварительную исследовательскую работу ушло полгода, после чего я написал книгу. В ней на 250 страницах собрано немало любопытных фактов. Многие из них неизвестны даже российским читателям. Скоро мое исследование будет опубликовано на русском языке и станет доступно не только в России, но и в странах, в которых есть большие русскоязычные диаспоры. Это – заслуга издательства АСТ.
– Русский язык считается одним из самых сложных для изучения. Вы смело взялись за эту задачу. Каковы ваши успехи?
– Желание выучить русский язык возникало у меня с завидным постоянством в разные периоды жизни. Но реализовать его я смог не так давно. Для начала самостоятельно выучил кириллический алфавит, а затем стал заниматься с преподавателем – носителем языка, которая живет в Аргентине. Самое сложное для меня – это падежи, но я не унываю и каждый день стараюсь понемногу осваивать ваш необыкновенно богатый, образный язык, чтобы лучше понимать характер и душу русских людей.
– Как вы себе представляете эту «загадочную русскую душу»? Некоторые иностранцы считают ее, скорее, распространенным мифом.
– Нет, я не считаю, что это миф. Такая душа есть у всех русских, просто у кого-то она проявляется сильнее, у кого-то – слабее. Конечно, некоторая часть российского общества сильно вестернизирована и постепенно теряет эту самую «загадочность». Однако подавляющее большинство – не знаю, осознанно или нет, – демонстрирует уникальное сочетание душевных качеств: щедрость, гостеприимство, готовность пойти на жертву ради ближнего. Это удивительно: именно русский народ так отличается своей готовностью к самопожертвованию, которая особенно проявилась во время Второй мировой войны. В своей книге я привожу немало примеров мужества и героизма русского человека, например настоящий подвиг совершил военный летчик Александр Мамкин, который, спасая детей-сирот за линией фронта в Белоруссии, смог посадить горящий самолет – все пассажиры выжили, а сам он погиб от ожогов. Целый ряд героев, в том числе партизан Николай Кисляков, повторили знаменитый подвиг Александра Матросова. Они жертвовали собой, но давали товарищам возможность продолжать бой.
Истории таких людей можно описывать очень долго – так много их на вашей земле, причем в каждом поколении. Чего стоит подвиг ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС! Нынешнее время и нынешняя война также явили миру новых героев – об их подвигах мир еще должен узнать.
– В 2024 году вы стали победителем в номинации «Иностранный просветитель года» премии Российского общества «Знание». Сейчас вы представляете эту организацию в Аргентине и читаете лекции студентам. В таком качестве вы успели пообщаться не только с ребятами из своей страны, но и с российской молодежью. Видите ли разницу между студентами двух стран?
– Когда я получил официальное письмо-приглашение от руководства Российского общества «Знание» стать амбассадором в Аргентине, то не колебался ни минуты: для меня это большая честь и признание моих заслуг. На своих лекциях я говорю в основном о геополитической реальности, о текущих событиях, а также о том, что без знания истории понять современность невозможно. Также мы со студентами обсуждаем антироссийскую пропаганду и методы борьбы с ней, особенно на Западе, где люди практически не имеют доступа к объективной информации. По большей части студенты в Аргентине настроены патриотично, они любят свою родину. При этом, если сравнивать их с молодежью из Луганска, с которой мне посчастливилось пообщаться, хочу сказать, что у русских ребят эти качества развиты сильнее из-за личного опыта и тех утрат и страданий, которые им пришлось пережить.
– Насколько я знаю, вы планируете поехать в зону СВО. Почему вы приняли такое решение?
– Интересно побывать в новых регионах России. Особенно хочется поговорить с обычными людьми, в первую очередь с теми, кто жил в оккупации и дождался освобождения в ходе СВО. Я знаю об этом лишь по чужим словам и материалам в СМИ, но хочу увидеть и услышать все лично. Мне рассказывают, что 2014–2022 годы были невероятно тяжелы для тех, кто жил в этих регионах под киевским режимом. Уверен, переживания и мысли людей должны быть отражены в самых разных работах, будь то видео, интервью, репортажи и очерки.
– В марте 2026 года вы выступили на 61-й сессии ООН в Женеве с докладом, который был посвящен теме нарушения прав человека в Донбассе. Почему вы решили выбрать такую непопулярную в западной прессе тему?
– Нынешняя война в Донбассе имеет серьезные предпосылки, это не просто сражение за территории между двумя странами. Свое выступление в Женеве я начал с рассказа о предыстории этого конфликта, без него очень сложно понять происходящее. Развал СССР, после которого лидеры Запада обещали не продвигать НАТО на восток, но солгали. Знаменитая мюнхенская речь Владимира Путина, где он предупреждал, что Россия будет реагировать на возрастающую угрозу со стороны стран Запада. Лживые Минские соглашения, которые дали Украине время для подготовки к войне и перевооружения, в чем впоследствии признались и сами европейские лидеры. Расчеловечивание жителей Донбасса, в котором особенно отличились печально известные национальные батальоны. Все это было подготовкой к будущему противостоянию. Русских людей, которые просто хотели сохранить свой язык, историю и веру, украинцы презрительно стали называть «сепарами» или «москалями», устроили охоту на них. Западная пресса не рассказывает о зверствах против мирных жителей, которые с 2014 года творили украинцы на Донецкой и Луганской земле. Именно поэтому я уверен, что любая возможность рассказать правду о происходящем, используя в том числе и трибуну ООН, – это благо.
– Вы были участником XVII Ассамблеи Русского мира. Какие впечатления о форуме у вас сложились?
– Прежде всего для меня стало большой честью участвовать в Ассамблее Русского мира. Было приятно видеть так много единомышленников из разных уголков мира – представителей Африки, Азии, Латинской Америки, Европы – всех тех, кто понимает, что значит Россия для человечества, кто любит ее историю, культуру и разделяет ее ценности. Я считаю, что в этом смысле работа, которую проводит фонд «Русский мир», очень важна. Людям в Латинской Америке необходимо больше рассказывать о России и русских, ведь у нас так много общего.
